读百味人生，绘辽阔愿景

                                                                                                   ——杨一兵教授访谈录

采访人：邓溥文、王孟卓、殷慧慧、卢洋芊、马锦梅

时间：2021年6月3日

地点：云南大学东二院家属区

杨一兵，教授，云南大学中文系教师，主要从事现代汉语、云南方言及《红楼梦》研究。

采访者：请问您本科是在云南大学就读的吗？您可以讲一下您的求学经历吗？当时云大的格局是什么样的呢？

杨一兵：我读书那会儿赶上要国民党军警“洗劫”三天，所以我们都吓得躲在家里，但也有一些住校的比较进步的学生们就在学校坚持工作。云南省组织了义勇自卫大队参加保卫，很多云南大学的学生也参加了，当时我是没有参加。义勇自卫大队也在云南大学成立，和这个也有关系。后来陈赓、宋任穷兵团从广西赶来了，刘伯承、邓小平二人的部队也从四川赶来了，所以就在外围包抄了，打击了那两个要想围攻昆明的第六军二十六军，把他们就撵到缅甸了，那么我们云南就解围了。

到解围以后我们逐渐报名、交费。当时我交云南大学的学费是12块银元，袁大头的。那么交了费以后就准备要上课，但是后来因为起义了，比较乱，所以不正规，还是搞一些其他的活动。

学生会就组织我们云大的学生，就到近日楼，就现在的南屏街中心的那个楼。近日楼出去三市街，就这地方欢迎解放大军。当时解放大军进城以后，先是军旅队，后来又是骑兵进来了。后来是陈赓、宋任穷两位将军坐着敞篷汽车来了。我们大家就喊了“中国共产党万岁”“欢迎解放大军，向解放老军致敬！”陈赓、宋任穷也说“向昆明人民学习，向昆明人民致敬！”这是一个我参加的活动了。

进来以后陈赓就做了我们云南大学的校长，陈赓、宋任穷还给我们来做过报告。结果他们进校以后，让我们学校组织了好多社会活动。我们中文系的人就参加了在文庙举办的报童学校，给报童进行宣传教育，当然我们同时也是自我教育，我们给他们讲时事政策这些。完了以后也还没正式上课，结果到了8月份就搞云大暑假学员。

我们中文系那时候没有什么学院，就是中文系、历史系合起来叫做文史系，我们的主任是方国瑜，大专家。他组织暑假学员学了20多天，也是学时事政策。有一些简易的，相对细心的同学会去看一看了解共产党情况的一些学习资料。当时云南大学的校舍，跟现在是不一样的，现在云南大学的大门是朝翠湖开，朝南开，很宽阔，很雄伟的。当年我整个读大学的4年，我们云南大学的校门是对着青云街开的，上面写着四个字叫“为国求贤”。进来以后，石坎不宽，上了石坎以后才上了会泽院的这些阶梯，会泽院还是跟现在是一样的。当时因为是卢汉宣布起义后，蒋介石就派飞机来轰炸了，投过两次炸弹，一次五华山投偏了，在一个小店投中，没爆炸。第二个炸弹就是投我们云大的会泽院，结果穿了孔，没有爆炸。

当时云大的格局就是会泽院是主楼，再过去东宿舍、至公堂，大家都知道东宿舍是过去考举人住宿、应试的地方——考棚，至公堂是评卷的地方。后面是泽清堂，右边一个芗泽馆，现在拆了。后面有一个映秋院，现在还在，就是现在我们文学院的办公地点。映秋院是龙云的夫人出资盖的，当时是我们的女生宿舍，男生宿舍是在对面，我们西门进来旁边一食堂那一带是男生宿舍。还有云大当时有个城门，在现在通往东门的路，一个大槐树的下面就是一个城门洞，还有一点城墙。出了城门以后，右边现在是文津楼，文津楼全是草房的平房，草房教室。现在的科学馆是当时的大食堂。现在的银杏道就是我们毕业时候我们自己亲自栽的，我们四年级之后栽的。

当时的学生大部分住校，但我不住校。学校招待吃两餐饭，中饭和晚饭都是免费的。中饭就在现在的科学馆，一个大食堂，一长条长条的饭桌，六个人一桌，四菜一汤，都是免费的。我是吃中饭，晚上我就不吃，回家了。有时候一毛钱还可以买到这一缸钵的鲜的牛肉汤。有的学生有时候逃课，但是准时来吃饭。还有几个教授的宿舍，现在是我们整个活动就在校本部了。

出了校门就在对面，现在的北学楼，很多的什么附中、附小都是农场，这些是后来才盖的教学楼。建一栋教学楼。现在在校医室那附近盖的都是这些教学楼。格局就是这样一个格局。

我们上课不是固定的教室，是教务处安排流动的教室。还有那时候也没有什么中文系办公室了，什么文学系、学院。有什么事就到教务处。教务处在会泽院的二楼，总务处就在现在的文津楼那边。

采访者：我们的中文系开了些什么课呢，由哪些教师教授呢？

杨一兵：一位最著名教授——刘文典。刘文典开了《楚辞》、温李诗。李广田后来做我们校长，开了文艺学。当时都是著名教授。叶德均，开了俗文学、民间文学。还有李埏还跟我们讲通史、历史。傅懋勉的文学史。刘尧民讲诗词音韵，鲁迅研究。还有张若名教外国文学。张若名大家也知道是周总理当年在法国留学时的女朋友。他两个的关系后来因为志不同道不合，所以就分手了，（周总理）后来才跟邓颖超。邓颖超在南开中医一直就是他们的革命的同伴，但是在法国是跟张若名比较要好的。张若名后来跟杨堃——一个社会学家结了婚。周总理在解放50年代都还来云大视察过，搞怀周楼了，老图书馆，怀周楼，他还去看了张若名、杨堃。

当时图书馆就是现在的怀周楼。那些课还有其他一些不是很著名的老师，我就不提了。还有王兰馨是李广田的夫人，是开的中学语文教学法。当时是学分制，选修学分制，也有几门必修课，主要是汉语、文学、文学史等等。就是看学分，学分够了就四年毕业。我们的学习也还是比较努力的。

采访者:请问老师您当时参加过哪些课外活动呢？

杨一兵：我的印象里当时好像没上体育。但是我们学联大，学习西南联大当年的榜样。西南联大是在文林街，他们都在茶铺里头自习、讨论、开会。我们就在青云街，在那些茶铺里面5分钱一杯茶，可以坐一天到晚，在那儿可以看书、自习、开讨论会。青云街一条街好多茶馆，我们就在那学习联大的榜样。自习大家还是比较认真的，实在不行上晚自习，都是到茶馆里头去，或者去图书馆看一看。学习就是这样了。因为我认为像能够说得出我这些情况的，在云南大学，特别文学院中，没有了。所以我说一说。要么就是张文勋，甚至张文勋还跟我不一样。张文勋是后来来插班的，他不是我这样的第一次就在中文系就读。他四八年考上云大，还是解放前？我是刚刚解放前夕，我是第一批的解放后的学生。他呢，是去参了一下军，后来二年级来插班的，所以有一些情况还不一定跟我一样完全知道。

采访者:老师您认为教学与科研的关系是怎样的呢？

杨一兵：我认为教学与科研是相辅相成，但是你学校里头还是以教学为主，但是科研要促进教学。很多教学的内容也是经过科研来充实的，通过教学，跟学生的进行讲授、互动，有很多的心得体会也可以写成文章，也可以进一步充实科研的内容，所以我认为是相辅相成。有的老师当然着重是搞教学科研长一点，有的又忽视教学，又不好好的搞教学，就忙着写文章、出书、评职称，我认为都不好，都要是很好的结合。所以我在在职的时候出了一本《曲靖方言志》，这个是花功夫的，我是到曲靖的所有的县，特别是陆良，它口音不同了，声调不同。我还通过朋友的关系，在曲靖地委党校把所谓的各地的老师招进来，又收集方言资料。所以我从语音、文字、词汇各个方面都调查了以后，写成了《曲靖方言志》。我着重我的教学是语言学，着重是现代汉语，当然古汉语讲座也开过，另外选修课也开过《〈红楼梦〉研究》。我经过方言调查对我的现代汉语语言、方言也是有很大的促进，所以我说科研教学互相促进。

因为后来我是在两大专业，一个是现代汉语的组，一个是写作的组，所以我也可以说我主编，但是当时也不能很明确谁主编，但是我是第一执笔人，写了《写作知识》，云南人民出版社，这个是出了一本写作知识。所以我的教学是跟科研结合起来的。我教写作，我就出了写作知识。当然也还有其他老师写的文章，但是我是第一执笔人。第二，我搞现代汉语，我发了好多文章，我又特别搞了方言志，这个结合起来。

我开了《〈红楼梦〉研究》这门选修课，在云南日报发表了10多篇文章，然后还有人民大学（复印报刊）资料也收了两篇进去。还有核心刊物《社会科学战线》也收了我的《论尤三姐》。后来《〈红楼梦〉研究》这个集子书我也收了我的文章。现在档案馆把我的全部教学资料和我的科研成果收到云大档案馆，专门有一个橱窗收集。

我在在职的时候，因为我不仅是搞教学科研，我还搞语言方面的社会工作。比如说我当了语言学会秘书长，我后来还是副会长兼秘书长。《语言美》是全国发行，评了全国语言文字先进单位，我本人也评了全国的语言文字先进工作者。因为我除了搞教学科研外，我在省语委，就是云南大学以前教委厅有一个语言文字工作委员会，在那也当了专家组的组长，搞推普，搞简化汉字等等这些。所以在社会工作，在语言方面也做了一定的成绩，所以才会成为全国语言文字先进工作者。

从1984年一直到1996年，我都在云南省主持作文的阅卷。我们系主任是组长，我一直是副组长。保管、掌握阅卷的质量以及出优秀卷。所以跟语言文字都是有关系的。所以我刚才说的，语言的教学和科研是结合的，和社会工作都是互相结合的，是促进的。

采访者:请老师谈一谈当时的工作情况

杨一兵：我也得了两个大奖，我在云南大学得教学优秀奖也是好几届了，优秀党员也好几届了，你们都看知道都不说了。主要是有两个大奖，一个就是新中国成立60周年的时候，我写了一篇《新中国六十华诞颂》，这个是全国的征文，我也不认识任何人，投稿以后通知我得了二等奖，得了3000块钱，还得了一大个保温杯，这是瓷化的保温杯。第二个就是云南大学在2015年的时候，评了我一个“教育功勋”奖。

采访者:您是哪一年来云南大学中文教书的？

杨一兵：1972年5月来云南大学教书的。那时候中文系的规模比较小，那时候中文系好像就是一个年级，还有一个班，我这个的是印象是比较小的。

采访者:中文系当时有多少老师？

杨一兵：我给你们看一个资料，且登在我们离退休的刊物上面，叫做《怀念王兰馨先生》。那个时候我们中文系的全部老师参加了欢送王兰馨的告别仪式。

（我有图片的给你们看一下多少人。当然没有现在多少了，现在有多少我也闹不清楚）

采访者:在中文系开设课程的情况？

杨一兵：主要就是现代汉语，开过选修课文字学、《红楼梦》研究，还有文学鉴赏。

采访者:中文系有多少人？

杨一兵：中文系当时的系办公室就是在现在熊庆来、李广田故居小红楼的其中一间。我妈也是云大毕业的，当时叫东陆大学，给米，给你们看看《母女两代云大人》这篇文章，很短，2000字。还有图还有照片，这个就是我妈妈，你们看看这小孩就是我了，三岁。你看云大那会这样，他们有一个炮台一个炮，这是我妈的同学。我母亲考进来时叫东陆大学，读书期间改云南大学了，她是经济系的。所以我才为什么说母女两代云大人。

采访者：您在职的时候教学过程有什么特别难忘的？

杨一兵：要说难忘的，我简单说几句，开门办学。你们现在有开门办学没有？参加社会实践，去向社会学习。有开门办学没有？我们就干脆开门办学就有一次我们到个旧，我们去钻了一口洞，跟矿工大家一起吃饭。后来我们在个旧，跟那些工人、学生讲诗歌。还有一次爬哀牢山，领着学生爬李润芝的地主庄园，当时征粮的部队被那些土匪什么袭击，墙上都有很多枪眼儿，也就是领学生去参加社会实践了，就是开门办学。

还有一次什么就是去访问农民作家普飞。我们住在他们家附近一个草棚上面，被蚊子叮得相当的难受，最后我们要邀请他一起回到系上来，也请他开了一个讲座。我写了一些东西。

采访者:杨老师您刚才说您是1972年来到咱们大学参加工作，有活动吗？那个时候咱们正值文革时期，咱们学校是不是也受到一些影响？

杨一兵：那时候我没有在云大，我就跟你说我1972年才到的云大，所以文革的时候是六几年，那时候你有问题，当然就清除了。整死了好几个教授了，我没有在云大。我那时候是在中学教师进修学校，是教育厅的直属单位。

采访者：老师您1972年回到云大之后，那么我们云大的文革的情况是什么样的？

杨一兵：你看文革那时候结束了，没有了，你要问别人了，我给你们推荐几个要了解的话，我告诉你现在好几个都死掉了。不行，可能文革他们了解的都不多了，因为像你们王卫东这些都是我的学生，他根本八一级都不存在这些问题。我进来以后云大已经风平浪静了，已经完全正常化了，所以我进来以后是教写作，教写作呢，过了一段时间，我就当了写作教研室主任。但是语言组的组长，我们主任是张耀廷，我不是教研室的，我只是写作教研室，后来我到了语言教研室，他就是张耀廷的教研主任，张耀廷现在有点痴呆了，搞不成了。张耀廷大我一岁，经常我们以前联系，我就有个感觉，他有点痴呆，说个什么话老重复，而且办个什么老重复，所以现在干脆痴呆了。所以，现在走到我这个年纪了，真的，我算了一下找不着了，蒙树宏也死掉了。蒙树宏是鲁迅研究专家教授，去年死掉的。还有人吗？文革经历过的人可以问一下杜东枝，想要了解有没有，杜东枝他在龙泉路，李从宗也死掉了。你想想还有什么？怎么找不出了？殷光熹不知道来了没有？后来都是后面的了，不行可能找不着。老一点的殷光熹，文革里头再引导的可能没有了。没有了。

采访者：我们还想跟老师聊一聊，咱们老师带过那么多研究生当中，您觉得？

杨一兵：研究生没有正式带过，是为什么呢？因为当时我们申报以后，李兆同评上教授了，我们一直是拖拖拖，我和张耀廷只是副教授，那么所以李兆同当了副校长。他评了教授，以前就评的了，那么他就牵头了，我们三个冠名申报硕士点，结果后来没批，本来我们的教学科研的成果还是比较多，包括资料也很丰富，但是说我和张耀廷我们就年纪大了，当时不知道是什么理由就是说没批，所以我正式的带研究生没带，但是我在外语系教过研究生班，就这么回事。在外语系我就教修辞学，我还讲了是在外语系，不是中文系，在中文系我只是讲过文字学和文学鉴赏，在外语系我就开了修辞学，汉语修辞学都是研究生学的，研究生班，外语系的，所以我暂时没有带过我们中文系的研究生。

采访者：而且我看咱们1983年的时候，王力先生是不是还来咱们学校来开了一个语言学年会，您是不是还参加了？

杨一兵：1983年什么年会？

采访者：语言学年会。您还记得吗？

杨一兵：语言学会。你说的王力？来了，我负责招待。当时你在哪里？你怎么会记得？

采访者：我当时正好是看到了您写的一篇通讯稿，然后我就知道您当时也参加了这个会议。

杨一兵：对

采访者：所以我就觉得您和王力先生应该有一段比较好的……

杨一兵：对，看到了王力先生，我跟你说，因为我是语言学会的秘书长，我要管具体的啊，所以王力来了，侯宝林来了，季羡林这些都来了，大专家了。王力那时候年纪也大了，80多岁了，他的夫人也来了，我还有一些照片，我给你们看一下，好像有几个照片，我要说完再说，我就接待他们去了昙华寺，还有大观楼，我们都有照片的。侯宝林还在台上讲了一个讲座，我也在主持会议，后来侯宝林说了一句，像我们这种是因为是训练有素，一口气讲两个钟头连一口水都不喝。我心想了，我说我们当教师的也是这样的，也是讲两个小时一口水都不喝的，我们有时候忙不赢也还站着讲，像侯宝林跟我们也有打过交道的，季羡林这些跟我们一起开会，好几个大专家，最主要就是王力，王力也就是接触，接待过他，玩过，还照过相。我觉得正好我照了相，给你们看。这特别珍贵的。

杨一兵：我觉得这几个当专家呢，我都有照片，都故意留着呢，你看王力的，周有光都是我的老师了。

采访者:周有光先生?

杨一兵：你看，这是他们那次开会的。对，你看这张照片太珍贵了。这是刘文典，就是前几天。你们看，就看王力的，王力的照片。对，王力先生。对，那个时候他多大年纪？还拄着拐棍呢。80多岁，你看王力嘛。你们再看侯宝林嘛，我们跟你们算。王力跟我照的当时，还有周有光的，你们在看上面，张刚是我中学的老师，这好像就是他的房子。

采访者：就是这个地方是在宾馆？

杨一兵：嗯，这都是我们自己教的。你看还有那个地方，朱光亚是在这里头，我的书里头。

采访者：这是不是还有马三立老师？

杨一兵：嗯，朱光亚在这儿。对，我看我们上中学我给他送书。

采访者：朱光亚之前也是在西南联大？

杨一兵：对，他在西南联大也教过书，但是他很早就到美国留学了，和物理学家吴大猷，那是他学生，就到美国去，学完就回国了，跟钱学森一样的，他现在也是两弹一星的元勋了。

采访者：是的。当时西南联大的物理系还是很多人才，杨振宁他们。

杨一兵：还有一个许渊冲。

采访者：许渊冲是翻译学家，也在吗？

杨一兵：就是我的老师。

采访者：是您的老师。

杨一兵：许渊冲、周有光先生厉害的很，这时候没开讲了，已经是朗读者这里头。

采访者：老师你要喝点水吗？行不行？你要休息一下喝点水什么的吗？

杨一兵：我说你们要喝点水，我们还好，我们也没招待你们，都还好。我没什么事，早上都是看看书，看看报就这样啊没什么事。下午我们有时候出去，今天我就跟小魏（保姆）说，像我要修脚就修指甲，那脚指甲要请人修，下午我要出去，所以我说他叫你们上午，我担心你们有课，你们现在已经没课了。你是几年级？

采访者：我们研究生二年级，我们都是研二了，对，都是一个班，我们都是语言学专业的。

杨一兵：你是语言学的？

采访者：对，我们都是语言学的，然后知道您是老前辈，后面来拜访你好好了。

杨一兵：我本科也是语言学的，也是云大的，你哪个学校本科？

采访者：本科是在广西民大。

杨一兵：广西民大，你广西民大，我的大儿子就是在广西民大了。现在我的儿子叫杨林飞，在广西民大原来是系主任，他是博导，他是法语专业，他是广西民大的外系的，他是武汉大学毕业，也在云大外语系也教过一年，后来他又考上武大的研究生，后来又考上法国，所以又在中山大学又教了一段。后来广西引进以后嘛，他现在在广西民大，他是博导，63了，人家不让退，还带着博士，在法语学界还是有点地位，有点影响，他是法语学会的理事。咱们云大的法语也挺强的。他的爱人也在广西民大，我的孙女们现在在加拿大，想回来回不来就在当地工作了，学计算机的，工作在他们的省政府，但是他还是想回来。我二儿子二媳妇孙子现在是在兴业银行。老三王林，春城晚报是云南日报。我妹妹，在杭州，她回来了，也是个教授。你们看这个照片，都看了吗？你们研究生是读三年是吗？

采访者：对。

杨一兵：所以我为什么一开始说一说解放前夕和解放后引导的情况，能够说这个情况在云南大学没有几个，我敢说没有几个，特别中文系。你们通通都是后来的，都是年轻的，中年年前，所以就这样子。要能说这个就我和张文勋，我的同班同学，但是现在95岁了，可能也别惊动他了。另外两个，一个赵仲牧死了，杨振昆死了，没有人。

采访者：好，老师，马上百年校庆了，您能给我们这些后辈们说一些寄语，您作为一个老前辈？

杨一兵：基本都说了。

采访者：我还想请问您一下木继红先生，您认识吗？

杨一兵：我的学生，王卫东同班同学。

采访者：您对他有什么，他的成就？就是他提出茶马古道。

杨一兵：不错的这个人，我印象很好，对我们老师也非常尊重。过去搞古代汉语研究，他一个跟他同行的有一个陈保亚。

采访者：对，陈保亚老师。

杨一兵：陈保亚现在很有成就了，是北大的博导。

采访者：对，他那本专著现在就是非常影响力非常大。

杨一兵：陈保亚也是多客气，每一次来见我，见我都是很客气。陈保亚原来是我们语言组的一个年轻教师，后来是考到北大，大概硕士以后，这个人学得很好，又读博士，读了博士以后又跟费孝通一起，他是搞语言学的，又结合社会学。跟费孝通，作为费孝通的博士后，现在陈保亚在北大了不得了。承我看木继红就很可怜，我看过他两次，医院也看过。现在搞的样子，因为脑血栓的关系，现在只会笑一笑，认得人就不会说话。我的老三叫杨洪柱，木继红是他的班主任，老三还经常去看看他。我们教研室出去的有陈保亚，还有丁崇明，还有薛才德，还有一个中山大学，我一下想不起来那个人。

采访者：是沈建民老师吗？

杨一兵：对，沈建民。你们向他们学习，我们语言组几个年轻教师都很有成就，第一个就是陈保亚，陈保亚真是可以说我们眼睛看着成长起来的，平常学习很努力，那么后来就考上了北大的硕士生，又考上博士生，然后留校，最后做了费孝通的博士后。第二个，我要说一下张毅，南开大学的，也是我的学生，张毅也是考上南开大学的这个硕士，后来博士，现在也是博导，是长江学者。这个是土生土长的，陈保亚是西师毕业的，张毅是我们的工农兵学员，跟蒋印莲一个班，是1976级，这是你们的标杆。丁崇明也不错，丁崇明那时是我的助教，我教现代汉语的时候，因为我的学生有108个，丁崇明来听我的课，帮我改作业。他考上了山东大学的硕士，又考了山东大学的博士。后来跟我有联系，他经常打电话给我请教云南方言这些问题，后来他大概是做了北师大对外汉语教学的主任，他是不是博导我弄不清楚。

采访者：现在是博导。

杨一兵：还有一个也是我们这出去的沈建民，对，刚才我想不起。沈建民也是中文系毕业的，上海之前，后来中山大学是硕士，跟李新魁学习，后来又考了博士，现在有什么成就不清楚。我的寄语就是说，你们既然已经是语言专业的研二了，你们再学一年，你们这个是说明在语言学这方面有一定的是深度了，继续深造，继续努力。我们语言组出来的这几个年轻的、出类拔萃的人才，就是你们的榜样，你们好好向他们学习。

采访者：好的，行，谢谢杨老师

杨一兵：谢谢你们，学得好，将来有出息有成就，也是自己有发展，也为国争光，也为我们的母校云大争光。

采访者：那好，杨老师，谢谢，今天跟你也学习了不少，知道那么多历史的故事，上次我们也去采访丁崇明老师了。

杨一兵：你们哪天采访他？

采访者：之前来我们学校也来给我们上一段时间的课。

杨一兵：我知道了。对，正好我也是他的助教。然后因为他跟我关系比较好，为什么？1980级，你们的院长王卫东是1981级，跟木继红是1981级的，丁崇明是1980级，荣晶的爱人也是1980级，荣晶是北大的博士，也是教授了，现在北师大，他们两个都在北师大。

采访者：他来讲课，最近比较忙。

杨一兵：好的。

采访者：谢谢老师。

杨一兵：这就是今天对你们的寄语了。

       采访者：今天打扰您了。